Steve Jobs – em Educação

Steve Jobs

“Como você apontou eu ajudei com mais computadores em mais escolas do que qualquer outra pessoa no mundo e eu estou absolutamente convencido de que não é de forma alguma a coisa mais importante.

A coisa mais importante é a pessoa. Uma pessoa que incita a curiosidade e alimenta a sua curiosidade; e as máquinas não podem fazer isso, da mesma forma que as pessoas podem. Os elementos da descoberta estão todos ao seu redor. Você não precisa de um computador”.

Steve Jobs

Nos últimos dias deparei-me com um título que dizia: “Escolas “Steve Jobs” são abertas na Holanda e ontem vi, no Facebook uma mensagem do amigo Waner Endo postada diretamente de um congresso Steve Jobs, na Flórida –USA. Nos comentários, até mencionei que escrevera algo sobre Jobs e educação, anteriormente. Dando tratos à bola, lembrei que havia escrito a partir de uma entrevista que ele concedeu em 1995 a Daniel Morrow e foi reproduzida em 06 de outubro de 2011, um dia após a morte dele (abaixo em T.A. ou o texto original em inglês). Nessa ocasião ele surpreendeu todo mundo com a declaração acima.

Fiquei muito impressionado com essas palavras, vindo do maior inovador em tecnologia que o mundo conheceu, até aqui. Elas soaram como música da melhor qualidade em meus ouvidos, como se Billy Joel estivesse cantando “Honesty“.

Na continuidade da entrevista, ele faz uma proposta de mudança da educação de pública para particular com intensificação da concorrência. Incrível como ele estava atrasado nesse particular. Aqui no Brasil, nós já fizemos a transição de escolas públicas para particulares, apenas não intensificamos a concorrência e já sabemos onde isso vai dar, ou seja, piorou muito. Dá para concluir que essa não é a solução do problema. Prefiro ficar com a ideia primeira, de incentivar a volta das pessoas ensinando pessoas, computadores não ensinam, podem ajudar como ferramentas, no máximo. Como disse o Jobs, elas são reativas e educação se faz de forma pró-ativa.

Alguns, bem poucos, dos meus leitores foram meus alunos, principalmente os dos seminários. Mas em toda a minha carreira de educador, quer como consultor e treinador de pessoal para ONGs, professor de teologia ou educação física, adotei algumas técnicas na aprendizagem aprendidas aqui e ali que funcionaram muito bem. O fato de ter sido aluno do SEV (Sistema de Ensino Vocacional) ajudou muito, pois a opção pelo livre pensar, trabalho em grupo e participativos enraizaram-se em minha mente. Lembro do meu primeiro dia de aula no Vocacional, na primeira aula, pedi licença ao professor para ir ao banheiro. Ele me olhou com certo ar pensativo e respondeu, Ok. Pode ir. Aguardei por um instante e perguntei: E onde fica o banheiro? Pensativo, de novo, ele disse: Aqui nesta sala é que não é, apontando para a porta de saída. Então saí e tive que me virar por mim mesmo para achar o raio do banheiro, bem distante da sala em que estávamos. Aquele cara me fez pensar e usar meus recursos para resolver aquele problema tão simples.

Então decidi, antes de mais nada, que ensinaria meus alunos a pensar, usar a criatividade, trabalhar em grupo e participar. Jean Piaget ajudou muito com seus estágios de aprendizagem e me tornei hábil provocador de debates, cuja função era ajudar meus alunos a mudarem seus estágios de aprendizagem. Infelizmente, eles chegavam sempre no primeiro estágio, fossem da pré-escola ou dos cursos acadêmicos, sem serem capazes de abstrair, sequer, com raras exceções.

Morro de vontade de voltar a ensinar, mas a grupos de professores para multiplicar essas práticas nas escolas, publicas ou privadas. Computador? Não necessariamente, isso é pretexto para políticos e incompetentes, roubarem ou enganarem fingindo que estão inovando e resolvendo os problemas da educação.

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Meredith / /  06 de outubro de 2011  / /  Reforma da Educação , tecnologia Educação

Ontem, disse adeus e obrigado a uma das mentes brilhantes do mundo, Steve Jobs. O Smithsonian Institution tem um arquivo impressionante de histórias orais e Vídeo. Um desses registros é uma entrevista realizada
em 1995
por Daniel Morrow , diretor-executivo da Smithsonian Awards Program Computerworld, com Steve Jobs. Em seu Blog Reform School , Whitney Tilson faz uma observação comovente: “Ela data de 1995, mas poderia ter sido ontem – muito decepcionante quão pouco mudou no nosso sistema de educação, apesar da necessidade desesperada por isso.” Sem mais delongas, vamos ver aqui as opiniões e sugestões a partir do próprio homem sobre “a importância da educação.”

Steve Jobs e Escola

Morrow : Parece que você teve realmente muita sorte de ter seu pai como uma espécie de mentor. Eu quero lhe perguntar sobre a escola. Como é o lado formal da sua educação? Bom? Ruim?

Jobs : A escola foi muito difícil para mim no começo. Minha mãe me ensinou a ler antes de eu ir à escola e por isso, quando cheguei lá, realmente, só queria fazer duas coisas. Eu queria ler livros, porque adorava ler livros e queria ir lá fora e correr atrás das borboletas. Você sabe, as coisas que crianças de cinco anos gostam de fazer. Encontrei autoridade de um tipo diferente do que eu já conhecia antes, e eu não gostei. E eles realmente quase me pegaram. Chegaram perto de realmente banir qualquer curiosidade de mim.

Até esse momento estava no terceiro ano, e tinha um bom amigo, Rick Farentino, e a única maneira de nos divertir era inventar travessuras. Lembro-me de nós trocarmos todas as combinações dos cadeados das motos e bicicletas no bicicletário da escola. Talvez uma centena de bicicletas estavam lá naquele rack. e nós trocamos todas as combinações dos fechos e, em seguida, colocar bloqueio nas bicicletas de todo mundo. Eles ficaram até cerca das dez horas da noite para resolver o problema de todas as motos e bicicletas. Partimos mesas de professores com explosivos. Fomos expulsos de muitas escolas. Na quarta série, encontrei um dos outros santos da minha vida. Eles estavam quase colocando o Rick Farentino e eu na mesma turma, quando, no último minuto, o diretor disse: “Não, má ideia. Vamos separá-los”. “Então, uma professora, a Sra. Hill, disse:” Eu vou ficar com um deles. “Ela ensinava na quarta série, na classe avançada e graças a Deus eu fui uma pessoa aleatória que foi colocada naquela classe. Ela me observou cerca de duas semanas e, em seguida, se aproximou de mim dizendo: “Steve, deixe-me dizer-lhe uma coisa. Faremos um acordo. Tenho esse livro de matemática e se você levá-lo para casa e termina-lo sem qualquer ajuda, depois trazê-lo de volta para mim e conseguir 80% de acertos, vou dar-lhe cinco dólares. Ela colocou um dos grandes otários que ela comprou e o segurou na minha frente, uma dessas coisas gigantes. E eu olhei para ela pensando: “Você está louca senhora”? Ninguém nunca fez isso antes e, claro, eu topei o negócio.

Ela basicamente me subornou para aprender com doces e dinheiro e o que foi realmente notável o respeito que tinha por ela e aquele tipo de re-ignição do meu desejo de aprender. Ela convocou para fazer câmeras. Eu moí minha própria lente e fiz uma câmera. Foi realmente maravilhoso. Eu acho que provavelmente aprendi mais academicamente em um ano do que em toda a minha vida. Ela criou problemas, porque quando saí da quarta série, através dos testes realizados, eles decidiram me colocar no colegial e meus pais disseram “Não”. Graças a Deus. Eles disseram “Ele pode pular uma série, mas isso é tudo.”

Morrow : Mas não para o colegial.

Jobs : Achei que pular um ciclo poderia ser muito problemático em muitos aspectos. Isso foi suficiente e criou alguns problemas.

Morrow : Este parece ser um bom moemnto para falar sobre sua experiência na quarta série. Você acha que isso teve um grande impacto em seu próprio interesse por educação? Quero dizer, se há alguém na indústria de computadores que está associando computadores e educação esse alguém tem que ser você e a Apple.

Reflexões sobre Educação

Jobs : Tenho certeza que sim. Sou absolutamente crédulo na igualdade de oportunidades, em oposição a resultados igual. Não acredito em resultados iguais, porque, infelizmente, a vida não é assim. Este mundo seria um lugar muito chato se fosse. Mas realmente acredito em igualdade de oportunidades. Igualdade de oportunidades para mim mais do que qualquer coisa significa uma grande educação. Talvez ainda mais importante do que uma vida em família grande, mas não sei como fazer isso. Ninguém sabe como fazer isso.

Mas me dói porque sei como fornecer uma grande educação. Nós realmente podemos fazer isso. Podemos ter certeza de que cada criança neste país tenha uma grande educação. Nós estamos muito aquém disso. Se na minha própria educação não tivesse encontrado duas ou três pessoas que passaram mais tempo comigo, tenho certeza de que teria sido preso. Tenho 100% de certeza de que, se não tivesse sido designado para a Sra. Hill, na quarta série, como alguns outros depois, eu acabaria na cadeia. Podia ver essas tendências em mim mesmo por ter certa energia para fazer algo. Poderia ser direcionada para fazer algo interessante que outras pessoas pensassem ser uma boa ideia ou fazer algo interessante que talvez outras pessoas não gostassem muito. Quando você é jovem, sem um pouco de correção de curso, você vai por um longo caminho. Acho que as pessoas talentosas demoram muito fazendo isso. Não sei qual a quantidade desses alunos são atraídos para o ensino público. Você não pode sequer sustentar uma família com seu pagamento. Eu gostaria de ver as pessoas ensinando meus filhos para serem bons o suficiente, a fim deles poderem conseguirem um emprego na empresa em que trabalho, e ganharem centenas de milhares de dólares por ano. Por que eles deveriam trabalhar em uma escola de 35 a 40 mil dólares se eles poderiam conseguir um emprego aqui por cem mil dólares por ano? Isso é um teste de inteligência?

O problema existe, claro, é dos sindicatos. Os sindicatos são a pior coisa que já aconteceu com a educação, porque não é uma meritocracia. Ela se transforma em uma burocracia, que é exatamente o que aconteceu. Os professores não podem ensinar e os administradores em cargos executivos não podem ser demitidos. É terrível.

O Papel da Informática na Educação

Morrow : Algumas pessoas dizem que esta nova tecnologia seria, talvez, uma maneira de contornar isso. Você está otimista quanto a isso?

Jobs : Eu absolutamente não acredito nisso. Como você apontou eu ajudei com mais computadores em mais escolas do que qualquer outra pessoa no mundo e eu estou absolutamente convencido de que não é de forma alguma a coisa mais importante.

A coisa mais importante é a pessoa. Uma pessoa que incita a curiosidade e alimenta a sua curiosidade; e as máquinas não podem fazer isso, da mesma forma que as pessoas podem. Os elementos da descoberta estão todos ao seu redor. Você não precisa de um computador. Aqui – por que é que isso cai? Você sabe por quê? Ninguém em todo o mundo sabe por que cai. Podemos descrevê-lo com bastante precisão, mas ninguém sabe o por que. Eu não preciso de um computador para conseguir que um garoto interessado em passar uma semana jogando com a gravidade e tentando entender o que é isso e chegar às razões.

Morrow : Mas você precisa de uma pessoa.

Jobs : Você precisa de uma pessoa. Especialmente do jeito que a coisa está agora com os computadores. Computadores são muito reativos, mas eles não são pró-ativos; eles não são agentes, se você quiser. Eles são muito reativos. O que as crianças precisam de algo mais pró-ativo. Eles precisam de um guia. Eles não precisam de um assistente. Eu acho que nós temos todo o material no mundo para resolver este problema; é só implantar em todos os outros lugares. Eu tenho sido um incentivador de que o que temos de fazer na educação é implantar o sistema de vales completo. Eu sei que não era bem este o objetivo dessa entrevista, mas é o que me interessa muito.

Os “clientes” da Educação

Morrow : Esta pergunta era para ser feita no final e nós estamos apenas começando.

Jobs : Uma das coisas que eu sinto é que, agora, se você perguntar quem são os clientes da educação, os clientes da educação são a sociedade em geral, os empregadores que contratam pessoas, coisas desse tipo. Mas em última análise, eu acho que os clientes são os pais. Nem mesmo os alunos, mas os pais.

O problema que temos neste país é que os clientes foram embora. Os clientes deixaram de pagar pela atenção de suas escolas, em sua maior parte. O que aconteceu foi que as mães começaram a trabalhar e elas não têm mais tempo para gastar em reuniões PTA e assistir à escola de seus filhos. Escolas se toraram muito mais institucionalizada e pais passaram cada vez menos e menos tempo envolvidos na educação de seus filhos. O que acontece quando um cliente vai embora e concedem um monopólio de controle, o que aconteceu em nosso país, é que o nível de serviço quase sempre vai para baixo. Eu lembro de ter visto um adesivo quando a companhia telefônica era uma coisa só. Lembro de ter visto um adesivo com o logotipo de Bell que dizia: “Nós não nos importamos. Nós não precisamos. “E é isso que o monopólio é. Isso é o que a IBM fazia em seus dias. E isso é, certamente, o que o sistema público de ensino é. Eles não precisam se preocupar.

Vamos falar um pouco de economia. A coisa mais cara que as pessoas compram em suas vidas é uma casa. A segunda coisa mais cara é um carro, geralmente, e um carro médio custa cerca de vinte mil dólares. E um carro médio dura cerca de oito anos. Então você compra outro. Cerca de dois mil dólares por ano ao longo de um período de oito anos. Bem, o seu filho vai para a escola cerca de oito anos, em K a 8. Quanto o Estado da Califórnia gasto por aluno por ano em uma escola pública? Cerca de 40 a 400 dólares. Menos de duas vezes em relação a um carro. Acontece que quando você vai comprar um carro, você tem um monte de informações disponíveis para você fazer uma escolha e mais um monte de opções. General Motors, Ford, Chrysler, Toyota e Nissan. Eles estão anunciando para você como loucos. Não consigo passar um dia sem ver cinco anúncios de carros, pelo menos. E eles parecem ser capazes de fazer esses carros de forma eficiente o suficiente para que eles possam dar ao luxo de tirar um pouco do meu dinheiro e anunciar para outras pessoas. Para que todos saibam tudo sobres esses carros e que eles continuam ficando melhor e melhor, porque há muita concorrência.

Morrow : Há uma garantia.

Os potenciais custos da Educação

Jobs : E há uma garantia. Isso mesmo. Mas nas escolas as pessoas não sentem que estão gastando seu próprio dinheiro. Eles se sentem como se fosse algo grátis, certo? Ninguém faz qualquer comparação de compras. A questão de fato, se você quer colocar seu filho em uma escola particular, você não pode pegar os 40-400 dólares por ano da escola pública e usá-lo fora dela, você tem que ir para cima com cinco ou seis mil de seu próprio dinheiro. Acredito fortemente que se o país der a cada um dos pais um vale de 40-400 dólares, que eles só poderiam gastar em qualquer escola credenciada, várias coisas que aconteceriam. Número um, escolas iriam começar a comercializar-se como loucos para conseguir alunos. Em segundo lugar, acho que você veria um monte de novas escolas começando. Eu sugeri como um exemplo, se você for para Stanford Business School, eles têm um curso de políticas públicas; eles poderiam começar uma cursoo para administrador de escolas. Você poderia ter um monte de pessoas que saem da faculdade unir-se com alguém fora da escola de negócios, e começar sua própria escola. Você pode pedir aos alunos de 25 anos de idade fora da faculdade, muito idealistas, cheios de energia, em vez de iniciar uma empresa do Vale do Silício, começarem uma escola. Acredito que eles fariam muito melhor do que qualquer uma de nossas escolas públicas faria. A terceira coisa que você vê é o que eu acredito, é a volta da qualidade das escolas, possível só em um mercado competitivo, começar a subir. Algumas das escolas iriam à falência. Um monte de escolas públicas iriam à falência. Não há dúvida sobre isso. Seria muito doloroso nos primeiros anos.

Morrow : Mas merecidamente.

Jobs : Mas muito menos doloroso do que as crianças a atravessarem o sistema como ele é agora. A maior queixa, claro, é que as escolas tratariam de selecionar todos os bons filhos e todas as crianças ruins seriam deixados para chafurdar em conjunto ou em uma escola com restos do sistema público. Para mim isso é como dizer: “Bem, todos os fabricantes de automóveis estão indo fazer BMWs e Mercedes e ninguém vai fazer um carro de dez mil dólares.” Eu acho que o mercado mais competitivo quente agora é área de carros a dez mil dólares. Você tem todo o jogo japonês nele. Você tem a General Motors, que gastou cinco milhões de dólares subsidiando Saturno para competir nesse mercado. Você tem Ford, que acaba de lançar dois novos carros no mercado. Você tem Chrysler com a Neon.

Morrow : Então você está gastando trinta e dois mil e compra um carro de quinhentos dólares em alguns casos.

Jobs : O modelo de competição do mercado parece indicar que onde há uma necessidade, há uma grande quantidade de fornecedores dispostos a adaptar seus produtos para atender a essa necessidade e um monte de concorrência que os obriga a ficar melhor e melhor. Eu costumava pensar, quando eu estava nos meus vinte anos, que a tecnologia era a solução para a maioria dos problemas do mundo, mas infelizmente não é assim. Vou dar-lhe uma analogia. Um monte de vezes pensamos “Porque é que a programação da televisão é tão ruim? ? Por que os programas de televisão são tão humilhantemente, tão pobre “O primeiro pensamento que lhe ocorre é” Bem, há uma conspiração: as redes estão nos alimentando esta poça porque sai barato produzi-la. São as redes que estão controlando isso e eles estão nos alimentando com essas coisas, mas a verdade da questão, se você estudá-la em profundidade, é que as redes absolutamente querem dar às pessoas o que elas esperam ne modo como elas vão assistir aos shows. Se as pessoas queriam algo diferente, que fossem buscar. E a verdade da questão é que os shows que estão na televisão, estão na televisão porque é isso que as pessoas querem. A maioria das pessoas neste país quer se transformar em uma televisão e desligar seu cérebro e isso é o que eles recebem. E isso é muito mais deprimente do que uma conspiração. Conspirações são muito mais divertidas do que a verdade sobre o assunto, é que a grande maioria do público é bastante estúpida a maior parte do tempo.

Acho que a situação escolar tem um paralelo aqui, quando se trata de tecnologia. É muito mais esperançoso pensar que a tecnologia pode resolver os problemas que são mais humanos, mais de organização e mais de natureza política, e não é assim. Precisamos atacar essas coisas na raiz, que é o povo e quanta liberdade damos às pessoas, a competição que irá atrair as melhores pessoas. Infelizmente, existem efeitos colaterais, como empurrar um monte de professores de 46 anos que perderam o seu espírito há quinze anos e não devem estar no ensino mais. Sinto isso tremendamente. Gostaria que fosse tão simples como dar o computador.

Obrigado pelo milhão para o Smithsonian destinado `a documentação e essa surpreendente entrevista instigante para pensarmos. Obrigado novamente a Steve Jobs por seus insights sobre tecnologia e design. Como Tilson destaca, porém, com mais de 15 anos de idade, esta transcrição poderia ser a partir de hoje. É estranho pensar que estamos tendo as mesmas conversas, mas é maravilhosamente esclarecedor ver como um dos maiores inovadores do nosso tempo moldou a necessidade de pessoas talentosas para fechar a lacuna de oportunidades, não apenas soluções reativas da tecnologia. Se isto não é alimento para o pensamento, melhor lê-lo novamente

Texto Original

Steve Jobs – On Education

Meredith // October 6th 2011 // Education ReformEducation technology

Yesterday, we said goodbye and thank you to one of the world’s brilliant minds, Steve Jobs. The Smithsonian Institution has an amazing archive of Oral and Video Histories. One such record is an 1995 interview with Daniel Morrow, Executive Director of The Computerworld Smithsonian Awards Program. In her School Reform Blog, Whitney Tilson makes a poignant observation: “It dates from 1995, but it could have been yesterday – very sobering how little has changed in our system of education, despite the desperate need for it.” Without further ado, let’s here from the man himself on “the importance of education.”

Steve Jobs and School

Morrow: It sounds like you were really lucky to have your dad as sort of a mentor. I was going to ask you about school. What was the formal side of your education like? Good? Bad?

Jobs: School was pretty hard for me at the beginning. My mother taught me how to read before I got to school and so when I got there I really just wanted to do two things. I wanted to read books because I loved reading books and I wanted to go outside and chase butterflies. You know, do the things that five year olds like to do. I encountered authority of a different kind than I had ever encountered before, and I did not like it. And they really almost got me. They came close to really beating any curiosity out of me.

By the time I was in third grade, I had a good buddy of mine, Rick Farentino, and the only way we had fun was to create mischief. I remember we traded everybody. There was a big bike rack where everybody put their bikes, maybe a hundred bikes in this rack, and we traded everybody our lock combinations for theirs on an individual basis and then went out one day and put everybody’s lock on everybody else’s bike and it took them until about ten o’clock that night to get all the bikes sorted out. We set off explosives in teacher’s desks. We got kicked out of school a lot. In fourth grade I encountered one of the other saints of my life. They were going to put Rick Farentino and I into the same fourth grade class, and the principal said at the last minute “No, bad idea. Separate them.” So this teacher, Mrs. Hill, said “I’ll take one of them.” She taught the advanced fourth grade class and thank God I was the random one that got put in the class. She watched me for about two weeks and then approached me. She said “Steven, I’ll tell you what. I’ll make you a deal. I have this math workbook and if you take it home and finish on your own without any help and you bring it back to me, if you get it 80% right, I will give you five dollars and one of these really big suckers she bought and she held it out in front of me. One of these giant things. And I looked at her like “Are you crazy lady”? Nobody’s ever done this before and of course I did it.

She basically bribed me back into learning with candy and money and what was really remarkable was before very long I had such a respect for her that it sort of re-ignited my desire to learn. She got me kits for making cameras. I ground my own lens and made a camera. It was really quite wonderful. I think I probably learned more academically in that one year than I learned in my life. It created problems though because when I got out of fourth grade they tested me and they decided to put me in high school and my parents said “No.” Thank God. They said “He can skip one grade but that’s all.”

Morrow: But not to high school.

Jobs: And I found skipping one grade to be very troublesome in many ways. That was plenty enough. It did create some problems.

Morrow: This seems like such a good place to talk about your experience in the fourth grade. Do you think that had a major impact on your own interest in education? I mean if there is anyone in the computer industry that is associated with computers and education it has got to be you and Apple.

Thoughts on Education

Jobs: I’m sure it did. I’m a very big believer in equal opportunity as opposed to equal outcome. I don’t believe in equal outcome because unfortunately life’s not like that. It would be a pretty boring place if it was. But I really believe in equal opportunity. Equal opportunity to me more than anything means a great education. Maybe even more important than a great family life, but I don’t know how to do that. Nobody knows how to do that.

But it pains me because we do know how to provide a great education. We really do. We could make sure that every young child in this country got a great education. We fall far short of that. I know from my own education that if I hadn’t encountered two or three individuals that spent extra time with me, I’m sure I would have been in jail. I’m 100% sure that if it hadn’t been for Mrs. Hill in fourth grade and a few others, I would have absolutely have ended up in jail. I could see those tendencies in myself to have a certain energy to do something.

It could have been directed at doing something interesting that other people thought was a good idea or doing something interesting that maybe other people didn’t like so much. When you’re young, a little bit of course correction goes a long way. I think it takes pretty talented people to do that. I don’t know that enough of them get attracted to go into public education. You can’t even support a family on what you get paid. I’d like the people teaching my kids to be good enough that they could get a job at the company I work for, making a hundred thousand dollars a year. Why should they work at a school for thirty-five to forty thousand dollars if they could get a job here at a hundred thousand dollars a year? Is that an intelligence test?

The problem there of course is the unions. The unions are the worst thing that ever happened to education because it’s not a meritocracy. It turns into a bureaucracy, which is exactly what has happened. The teachers can’t teach and administrators run the place and nobody can be fired. It’s terrible.

The Role of Computers in Education

Morrow: Some people say that this new technology maybe a way to bypass that. Are you optimistic about that?

Jobs: I absolutely don’t believe that. As you’ve pointed out I’ve helped with more computers in more schools than anybody else in the world and I absolutely convinced that is by no means the most important thing.

The most important thing is a person. A person who incites your curiosity and feeds your curiosity; and machines cannot do that in the same way that people can. The elements of discovery are all around you. You don’t need a computer. Here – why does that fall? You know why? Nobody in the entire world knows why that falls. We can describe it pretty accurately but no one knows why. I don’t need a computer to get a kid interested in that, to spend a week playing with gravity and trying to understand that and come up with reasons why.

Morrow: But you do need a person.

Jobs: You need a person. Especially with computers the way they are now. Computers are very reactive but they’re not proactive; they are not agents, if you will. They are very reactive. What children need is something more proactive. They need a guide. They don’t need an assistant. I think we have all the material in the world to solve this problem; it’s just being deployed in other places. I’ve been a very strong believer in that what we need to do in education is to go to the full voucher system. I know this isn’t what the interview was supposed to be about but it is what I care about a great deal.

The “Customers” of Education

Morrow: This question was meant to be at the end and we’re just getting to it now.

Jobs: One of the things I feel is that, right now, if you ask who are the customers of education, the customers of education are the society at large, the employers who hire people, things like that. But ultimately I think the customers are the parents. Not even the students but the parents.

The problem that we have in this country is that the customers went away. The customers stopped paying attention to their schools, for the most part. What happened was that mothers started working and they didn’t have time to spend at PTA meetings and watching their kids’ school. Schools became much more institutionalized and parents spent less and less and less time involved in their kids’ education. What happens when a customer goes away and a monopoly gets control, which is what happened in our country, is that the service level almost always goes down. I remember seeing a bumper sticker when the telephone company was all one. I remember seeing a bumper sticker with the Bell Logo on it and it said “We don’t care. We don’t have to.” And that’s what a monopoly is. That’s what IBM was in their day. And that’s certainly what the public school system is. They don’t have to care.

Let’s go through some economics. The most expensive thing people buy in their lives is a house. The second most expensive thing is a car, usually, and an average car costs approximately twenty thousand dollars. And an average car lasts about eight years. Then you buy another one. Approximately two thousand dollars a year over an eight year period. Well, your child goes to school approximately eight years in K through 8. What does the State of California spent per pupil per year in a public school? About forty-four hundred dollars. Over twice as much as a car. It turns out that when you go to buy a car you have a lot of information available to you to make a choice and you have a lot of choices. General Motors, Ford, Chrysler, Toyota and Nissan. They are advertising to you like crazy. I can’t get through a day without seeing five car ads. And they seem to be able to make these cars efficiently enough that they can afford to take some of my money and advertise to other people. So that everybody knows about all these cars and they keep getting better and better because there’s a lot of competition.

Morrow: There’s a warranty.

The Potential Costs of Education

Jobs: And there’s a warranty. That’s right. But in schools people don’t feel that they’re spending their own money. They feel like it’s free, right? No one does any comparison shopping. A matter of fact if you want to put your kid in a private school, you can’t take the forty-four hundred dollars a year out of the public school and use it, you have to come up with five or six thousand of your own money. I believe very strongly that if the country gave each parent a voucher for forty-four hundred dollars that they could only spend at any accredited school several things would happen. Number one schools would start marketing themselves like crazy to get students. Secondly, I think you’d see a lot of new schools starting. I’ve suggested as an example, if you go to Stanford Business School, they have a public policy track; they could start a school administrator track. You could get a bunch of people coming out of college tying up with someone out of the business school, they could be starting their own school. You could have twenty-five year old students out of college, very idealistic, full of energy instead of starting a Silicon Valley company, they’d start a school. I believe that they would do far better than any of our public schools would. The third thing you’d see is I believe, is the quality of schools again, just in a competitive marketplace, start to rise. Some of the schools would go broke. Alot of the public schools would go broke. There’s no question about it. It would be rather painful for the first several years

Morrow: But deservedly so.

Jobs: But far less painful I think than the kids going through the system as it is right now. The biggest complaint of course is that schools would pick off all the good kids and all the bad kids would be left to wallow together in either a private school or remnants of a public school system. To me that’s like saying “Well, all the car manufacturers are going to make BMWs and Mercedes and nobody’s going to make a ten thousand dollar car.” I think the most hotly competitive market right now is the ten thousand dollar car area. You’ve got all the Japanese playing in it. You’ve got General Motors who spent five million dollars subsidizing Saturn to compete in that market. You’ve got Ford which has just introduced two new cars in that market. You’ve got Chrysler with the Neon.

Morrow: So you’re spending thirty-two thousand and getting a five hundred dollar car in some cases.

Jobs: The market competition model seems to indicate that where there is a need there is a lot of providers willing to tailor their products to fit that need and a lot of competition which forces them to get better and better. I used to think when I was in my twenties that technology was the solution to most of the world’s problems, but unfortunately it just ain’t so. I’ll give you an analogy. Alot of times we think “Why is the television programming so bad? Why are television shows so demeaning, so poor?” The first thought that occurs to you is “Well, there is a conspiracy: the networks are feeding us this slop because its cheap to produce. It’s the networks that are controlling this and they are feeding us this stuff but the truth of the matter, if you study it in any depth, is that networks absolutely want to give people what they want so that will watch the shows. If people wanted something different, they would get it. And the truth of the matter is that the shows that are on television, are on television because that’s what people want. The majority of people in this country want to turn on a television and turn off their brain and that’s what they get. And that’s far more depressing than a conspiracy. Conspiracies are much more fun than the truth of the matter, which is that the vast majority of the public are pretty mindless most of the time.

I think the school situation has a parallel here when it comes to technology. It is so much more hopeful to think that technology can solve the problems that are more human and more organizational and more political in nature, and it ain’t so. We need to attack these things at the root, which is people and how much freedom we give people, the competition that will attract the best people. Unfortunately, there are side effects, like pushing out a lot of 46 year old teachers who lost their spirit fifteen years ago and shouldn’t be teaching anymore. I feel very strongly about this. I wish it was as simple as giving it over to the computer.

Thanks a million to the Smithsonian for the amazing documentation and thought-provoking interview. Thanks again to Steve Jobs for his insights into technology and design. As Tilson highlights, though over 15 years old, this transcript could be from today. It’s strange to think that we are having the same conversations, but it’s wonderfully enlightening to see how one of the greatest innovators of our time has framed the need for talented people in closing the opportunity gap, not just reactive tech solutions. If this isn’t food for thought, read it again 

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